"Пожилые харьковчане изменили свое мировоззрение относительно Путина и России". Интервью с известным харьковским блогером и волонтером Александром Костенко, - ФОТО

Интервью с волонтером Александром Костенко, который во время войны помогает пожилым людям и матерям с детьми в Харькове.

Александр Костенко - известный харьковский блогер и волонтер. С начала полномасштабного вторжения РФ он занимается помощью пожилым людям и матерям с детьми, которые из-за непростой ситуации в прифронтовом Харькове остались один на один со своими проблемами. Благодаря усилиям Костенко было спасено не один десяток харьковчан, которые могли погибнуть от голода или недостатка необходимых лекарств, особенно в первые месяцы войны, когда город находился под постоянными обстрелами.

В интервью редакции сайта 057 Александр Костенко рассказал об исторической памяти голода, своей помощи пожилым людям, необходимости программ обеспечения лекарствами и едой, слезах из-за пачки масла, выживании одиноких стариков без волонтеров, изменение мировоззрения пенсионеров относительно Путина и России, страшный обстрел вокруг Пушкинской, неотвратимое выгорание, "волонтерские советы" Терехова, начало предвыборной кампании, сегодняшнего Добкина, объединенность харьковчан, стратегию постправды РФ и многое другое.

• Давайте перенесемся на конец 2021 - начало 2022 года. Тогда западная разведка и пресса били тревогу, что полномасштабное вторжение РФ в Украину неизбежно. Однако центральная и местная власть выражали определенный скептицизм относительно подобного сценария, а большинство населения Украины, тем более Харькова, вообще в это не верило. Вы сами чувствовали, что большая война все же начнется?

Где-то уже с начала 2022 года в городе чувствовалась напряженность, вот просто по атмосфере. Я любитель вечером выйти и пройтись по городу, по улицам наедине. Тогда уже увеличилось количество военизированных патрулей на улицах, людей стало меньше. Атмосфера уже была не та, особенно в конце января и в феврале. Оно чувствовалось. Мог ли я предположить, что 24 февраля все начнется? Наверное, нет. Однако то, что это начнется в 2022 году в той или иной степени масштабности, было понятно.

• Как к этому готовились? "Тревожный чемоданчик", план действий, билеты для семьи в более безопасные места?

"Тревожный чемоданчик" у меня был еще с 2014 года. Потом, конечно, он "расформировывался", когда наступала иллюзия мирного бытия. Ты начинал все вынимать из "чемоданчика". Однако условный "чемоданчик", то есть пять мест в квартире, по которым за минуту пробегу и заброшу все обратно, был уже девять лет. Делал ли я что-то особенное за месяц-два до войны в плане приготовлений? Нет, ничего не делал. Я жил той же жизнью, что и раньше, потому что не было понимания, что это случится именно в феврале.

• Утро 24 февраля: объявление Путиным войны, первые взрывы и паника на улицах. Какими для вас были первые часы и вообще первый день полномасштабной войны? Какие ключевые для себя решения вы приняли?

24 февраля для меня началось где-то в районе двух часов ночи. Мне мой друг, который оказался "на нуле" в этот день, написал, что их привели в полную боевую готовность, и сообщил еще ряд подробностей, которые в совокупности вызывали определенную настороженность. Я ему сказал: "Утром спишемся". А на девять утра - это был не ключевой, но смешной момент - у меня был назначен поход к парикмахеру в салон. И в семь утра мастер мне написала: "Сань, что-то непонятное происходит. Давай, наверное, перенесем". Я говорю: "Ну, давай завтра-послезавтра спишемся".

Когда началась бомбежка, я подскочил и выбежал на балкон. И у меня как раз с балкона очень хорошо можно смотреть на запад, а из окон спальни - на Салтовку. То есть за минуту оббегал квартиру - и все сразу стало понятно. У меня даже секундных колебаний или вопросов "Что это такое?" не было. Именно так я себе представлял начало войны. Кто-то говорит: "Мы рассчитывали, что танковые дивизии будут двигаться от Белгорода. И мы будем иметь определенный запас времени, чтобы как-то отреагировать, пока эти танки доедут от Белгорода до границы, а затем с границы до Харькова". А этого не произошло. Поэтому почему-то я так себе и представлял, что это будет ковровая бомбардировка, авиация и дальнобойная артиллерия. Единственное, в чем я колебался, сразу будить семью или нет. Я решил, что нет. Я походил еще по квартире и, кажется, заварил себе кофе. И тогда захожу в спальню, а жена уже проснулась и так на меня молча кивает: "Мол, началось?". И я ей молча кивнул в ответ. После этого мы схватились.

Мы живем на шестом этаже в центре города, поэтому было очень "неприятно", когда заходила авиация прямо над крышей. А мой отец тоже живет в центре, но у него первый этаж. У него очень старый дом с двухметровыми кирпичными стенами и очень хороший подвал: вместительный, сухой, с электричеством и всем, что необходимо. И первые сутки мы с женой и дочкой еще были у нас дома. Мы читали новости, мы обзванивали всех, кого можно, мы не понимали, что делать. Поэтому ночь мы еще переночевали у нас дома. Но ночью продолжались бомбежки - и это было ужасно, особенно для ребенка. Поэтому 25 февраля мы "переселились" к моему отцу в подвал. Жили и ночевали мы у него на первом этаже, но по первой тревоге спускались вниз. Вот таким был наш первый день.

• В первые дни был настоящий хаос в Харькове. Город из-за своей территориальной приближенности к РФ моментально оказался на линии фронта и под постоянными жестокими обстрелами. Как в такой ситуации удалось организовать волонтерскую деятельность?

Я не могу сказать, что мне именно удалось ее организовать. Я не пытался этого делать. Вообще это были "движения моих рук", за которые я не отвечал. Как это произошло? Мы собрались у отца в подвале, там нас находилось человек 20: были дети, беременные на разных сроках и пожилые люди. Прошло где-то четыре-пять дней, после чего начала заканчиваться еда. И это начало "висеть в воздухе" - война и еда. И эта историческая память голода во время войны создавала ужасную атмосферу в той среде, где мы находились в начале вторжения. Особенно у старых людей просыпалась родовая память - как это голодать во время войны. И это был ужас в их глазах. Поэтому мы с женой выходили на улицы.

И тогда, если вы помните, фургоны с хлебом просто ездили по городу, останавливались, открывали двери и раздавали хлеб бесплатно. Поскольку далеко не каждый старик догонит этот фургон, мы с женой бегали, набирали целые охапки того хлеба и шли сначала к себе во двор, где его раздавали. Наша "слава" быстро распространялась, поэтому появлялись старики из других дворов. На пятый или шестой день начали открываться маленькие продуктовые лавочки, где продавалось все. Туда "залетала" толпа людей, все хватали все: начиная с чипсов и заканчивая алкоголем. "Мели" все, чтобы было в запасе. Тоже самое делали и мы. И пока были собственные запасы и средства, мы приезжали и распределяли продукты между людьми: кому чипсы, кому крупу.

Потом об этом стали слышать подписчики в Фейсбуке. Об этом стали слышать офлайн - знакомые по Харькову. И люди начали бросать какие-то деньги: говорить "Дай карточку" или заезжать ко мне и передавать наличными. То есть начали аккумулироваться какие-то деньги, которые уже надо было не просто доставать из кармана и что-то покупать, а накладывать на это определенную организационную сетку, чтобы оно работало.

• В Харькове уже давно гуляет высказывание "бабушки Костенко". Оно появилось из-за того, что во время войны вы стали помогать именно пожилым людям. Почему для помощи вы выбрали эту категорию людей? Чем именно вы им помогаете?

Почему я решил помогать именно им? Потому что именно эта категория осталась в Харькове. С конца февраля по середину марта, мне кажется, что уехал весь "молодой и работоспособный Харьков". Оставались только пожилые люди. То есть я не выбирал, а так получилось. Почему я этим начал заниматься? Потому что просто сидеть в подвале или на первом этаже и все время ждать, когда тревога и нужно бежать - это можно было сойти с ума. И я говорил жене: "Поехали просто в город". Мы оставляли ребенка в подвале на бабушку и дедушку и уезжали сначала на полчаса, потом на час. Потом едем и видим, что где-то открылся "АТБ" - там скупились и поехали дальше. То есть как-то так все начиналось.

Что сейчас входит в номенклатуру моей помощи? Смотрите, я еще с самого начала, с апреля-мая прошлого года, когда это стало носить какой-то системный характер, вывел для себя правило. Я рассматривал очень много гуманитарных пакетов, которые раздавали по Харькову те или иные фонды, ОО, какие-то частные инициативы. И понял одно, что с той "гуманитаркой", которую чаще всего раздают, прожить какое-то длительное время невозможно. Как мы все помним - это обычно пачка какой-то крупы, подсолнечное масло, какие-то консервы и пачка печенья "Юбилейное". Что с этим можно сделать? Ты готовишь один ужин, то есть у тебя есть каша и консервы. Хорошо, если ты делишь пополам те консервы. На следующий день у тебя тоже есть каша с консервами. Все. Потом у тебя есть полкилограмма крупы, пачка печенья и все. Сформировать из этого невозможно ни завтрак, ни обед, ни ужин.

Поэтому я начал формировать пакет помощи, который даст возможность полноценно позавтракать, пообедать с "первым" и поужинать с мясом. Это было обязательно. То есть вся номенклатура молочного ряда, из мяса - это куры как самый дешевый мясной сегмент, обязательно какие-то полуфабрикаты, овощной набор, полный набор круп. Я себе оборудовал небольшое помещение под склад - и в течение года у меня всегда есть запас всех круп, которые бывают в продаже, кроме киноа или кускуса. Хотя у меня был и кускус, который я развозил и раздавал. Его тоже ели. То есть у меня получался пакет, с которым одинокий пожилой человек мог продержаться где-то три недели. Когда финансовые поступления начали увеличиваться и систематизироваться, начал увеличивать этот срок до одного месяца, чтобы я завез помощь к определенной бабушке и уже месяц мог о ней "не помнить". Поскольку этим занимался один - две руки, четыре колеса - я всю деятельность систематизировал до ежемесячного объезда. Так, неделя или десять дней у меня уходит на развозку помощи, а остальное время я трачу на поиск той же еды и денег. И так по кругу.

• Как вообще предоставляется помощь? Она имеет исключительно адресный характер?

В моем случае помощь имеет исключительно адресный характер. И, более того, она имеет индивидуальный характер. То есть я никогда не везу помощь "в слепую". Я обязательно звоню человеку и спрашиваю, что ему надо. Потому что старики - это обычно люди с диетой, с различными заболеваниями, в том числе желудка. В итоге они что-то не могут есть, от чего-то у них изжога, от чего-то им плохо и так далее. Поэтому перед каждым визитом я звоню и выясняю, что человеку нужно. Кроме того чаще всего человек говорит: "Везите мне все". Я отвечаю: "Нет. Давайте так. Перловка есть? Макароны есть?". И начинаю пересчитывать. Таким образом выясняется, что у этого человека лежит пять килограмм перловки или десять пакетов макарон. Я говорю: "Зачем вы просите у меня те макароны? Если они у вас, наверное, уже с жуками лежат". Это, кстати, очень частые случаи.

• За счет чего вообще существует ваша волонтерская деятельность? Это собственные сбережения, донаты неравнодушных людей, публичные сборы, помощь местного бизнеса или власти?

Перечисляю по порядку. Конечно, собственные сбережения, но основной массив денег был потрачен еще в начале войны. Потому что тогда собственные деньги "выбрасывал просто как лопатой". Большая часть - это донаты. Большое спасибо людям, которые и по сей день донатят. Исключительно благодаря им держусь я и моя деятельность. Что касается помощи от бизнеса - да, местный бизнес помогает в той или иной степени. Эти люди отзываются и помогают. Власть? Почти не помогает. С областной администрацией у меня практически не было контактов. Скажем так, предложений с их стороны не было никаких. Со стороны мэрии была одноразовая помощь. Хотя это была помощь, скорее, не со стороны мэрии, а частная инициатива от людей, аффилированных с горсоветом. Это была очень своевременная помощь. Большое спасибо за нее. Чем занимаются именно в волонтерском поле, в поле обеспечения стариков медикаментами и продуктами господин Терехов и господин Синегубов - я не знаю.

• Кроме пожилых людей, вы также помогаете матерям с детьми. Разве социальная защита таких слоев населения - это не обязанность государства, области, города? Центральная и местная власть с этим не справляются? В чем причины?

Я считаю, что традиционно в социальных вопросах местная власть "кивает" на центральную, а центральная - на местную. Я на самом деле не знаю, в какой паритетности они должны совместно решать эти вопросы. Однако, безусловно, эти вопросы должны решать они - именно местная и центральная власть. И если на центральном уровне это, как я понимаю, довольно трудно и долго - представление законопроектов, комиссии, комитеты, голосование - то на местном уровне ввести такие маленькие инициативы легче и быстрее.

В течение вторжения я уже не первый раз публично говорю: "Сделайте программы и обеспечьте лекарствами одиноких пожилых людей с хроническими заболеваниями". Именно людей с хроническими заболеваниями, которые принимают лекарства каждый месяц, потому что это огромная статья их расходов. Почти одновременно с едой я начал заниматься лекарствами, поскольку это старики, которые, кроме крупы с курицей, заказывают тебе кучу лекарств. Я вынужден был в этом разбираться. У меня вся комната была заставлена ящиками с лекарствами. Я гуманитарий, у меня два высших гуманитарных образования, а тут стал фармацевтом.

И я вам скажу, что это ужасно, когда старая женщина после инсульта, которая выжила и которую не парализовало, мне показывает перечень реабилитирующих лекарств - не реанимационных, а реабилитирующих лекарств, которые она должна принимать при ее пенсии в 3200 или 3400 гривен. Одна позиция таких лекарств стоит 3100 гривен. А там еще есть четыре позиции, которые стоят где-то 800 гривен, где-то 300, где-то мелочи - 150 гривен. Однако даже такое они не могут себе позволить. Они звонят и говорят: "Александр, мы даже не можем себе купить простой корвалол". То есть сделайте программы для людей с хроническими заболеваниями.

За людей с онкологическими заболеваниями я вообще молчу - это такой ужас, просто невозможно описать. Когда люди, которые проходят химиотерапию и якобы должны получать лекарства в диспансерах, где они приписаны, приходят и не получают лекарства. Им говорят: "Нет государственного финансирования. Идите и покупайте". А самые простые гормональные стоят от 15 000 гривен. Кто это может купить? Особенно если это одинокий старик или старуха. Это просто ужас.

Я уже молчу о еде, потому что слабо себе представляю, как и за чей счет можно обеспечить таких одиноких пожилых людей. Местный бюджет - это же тоже не бездонная бочка. Сейчас кто-то нас послушает и скажет: "О, какая хорошая идея. Давайте мы под изделия сделаем департамент мэрии или областной администрации по обеспечению одиноких стариков - как нам рекомендовали волонтеры". И начнется "распил" на эту тему. То есть я не понимаю, как сделать схемы по обеспечению именно едой, но с лекарствами, мне задается, все уже есть, существуют все базы больных, которые постоянно лечатся и стоят на учете. Все это есть. Не надо ничего создавать.

• После этого следует следующий вопрос: "А что будет со стариками, когда волонтерский ресурс закончится? Кто будет кормить и закрывать хотя бы их базовые потребности?".

В долгосрочной перспективе нужно вводить какие-то современные системы пенсионного накопления - как это сейчас делают в развитых странах. Я понимаю, что на решение этого вопроса понадобится не год и не два. Однако это должно быть. Это единственный залог того, что со стариками не случится то, что случилось в 1991-м, когда все накопления "сгорели", а ты ни к кому не мог обратиться с этой проблемой.

Как это решить в краткосрочной перспективе? Не знаю. Это очень болезненный вопрос, что будут делать собственно мои "подопечные", когда у меня закончится поток донатов. Просто не представляю. Многие из них - не то, что я хвастаюсь, а это так и есть - мне говорят: "Александр, мы так, как при вашем обеспечении, до войны не жили". И я понимаю, что это правда. Они не могут себе позволить купить привычные для нас продукты как, например, сливочное масло. Для нас пачка сливочного масла за 60 гривен - это привычная вещь в холодильнике. Если ты его употребляешь, то оно всегда есть в холодильнике. Ты об этом даже не задумываешься. Это как туалетная бумага. А для них это "праздник". Я видел, как люди плачут, когда достают из моего пакета пачку масла.

Вы спрашиваете: "Что с ними будет?". Они "откатятся" до довоенного уровня жизни. А поскольку за это время все очень сильно подорожало, произошло "ползучее" подорожание абсолютно всех продуктов, кроме отдельных позиций, они просто "затянут пояса" и будут "выживать". Они будут умирать, потому что, как всегда, будут платить за "коммуналку", покупать лекарства и по остаточному принципу иметь еду, качество и количество которой будет влиять на качество и продолжительность жизни. Они будут умирать, оставшись без волонтеров

• А были ли какие-то политические силы, которые хотели бы встать рядом с фамилией Костенко и пиариться на этом? Мол, смотрите, какие мы хорошие, мы вместе с волонтерами и рядом с народом.

Нет, ни одной. Харьков - "маленький город". И все те люди, которые теоретически могли бы ко мне прийти, хорошо знают и понимают, что я бы сказал: "Идите на... С вашим "красивым" именем идите к кому-то другому". То есть на такое сотрудничество я бы не согласился. История знает массу случаев, когда "сотрудничество с дьяволом" плохо заканчивалось. Я имею в виду сотрудничество ради благих целей. Я не могу прийти и сказать: "Я взял вагон крупы у плохого человека, а теперь буду его за это называть хорошим". Я собираю деньги и без политиков.

• Будем откровенны, пенсионеры - довольно специфическая категория людей во всех смыслах. С какими трудностями вам пришлось столкнуться при помощи пожилым людям?

С нарушениями слуха, в первую очередь. Каждый раз обзванивая людей и составляя перечень их потребностей, постоянно сталкиваюсь с тем, что у них плохие телефоны и слух. Поэтому эти разговоры могут длиться час, когда все можно решить за пять минут. И как это комично не звучит, но это на самом деле проблема, поскольку теряются важные ресурсы - время и силы. Мне, конечно, попадались разные люди - и лежачие, и тяжелобольные, с нарушениями восприятия действительности. Однако судьба меня берегла от совсем каких-то терминальных случаев (состояние между жизнью и смертью - ред.), от которых я бы просто выпал из строя. Да, я видел всякое, когда выходит к тебе старый человек в одних подгузниках или когда человек лежачий и "все" под ним и вокруг. Я думаю, что у большинства из нас в жизни были пожилые родственники, за которыми в конце жизни приходилось ухаживать. Однако это не трудности. Поэтому трудно сказать, с какими трудностями я сталкивался. Трудно искать деньги, какую-то определенную номенклатуру товара или что-то конкретное для бойцов.

• Их специфика заключается еще и в том, что они воспитывались, а потом прожили большую часть своей жизни в Советском Союзе. Это годы пропаганды с тезисами об "одном народе", "братьях-славянах", "общей земле" и так далее. Еще и в русскоязычном Харькове, некоторые жители которого так или иначе имели определенные связи с русскими: родственные, рабочие, деловые. Изменились ли у пожилых людей после 24 февраля мировоззрение и общее отношение к России? Пришло ли понимание, что Россия - враг, а не друг?

Если коротко - да, изменились. Безусловно изменились. Если говорить непосредственно о моих "подопечных", то на удивление ни разу не попалась какая-то откровенная "вата" или "сепары". Несмотря на благородство своей миссии, я бы не брал под опеку "вату" или "сепаров". Это, возможно, не этично, не корректно и не гуманистично, но я бы не стал этого делать. И, да, я вам скажу, что абсолютное большинство моих "подопечных" - это люди, которые даже с матом, что довольно странно слышать от стариков, осуждают Путина и Россию. Они говорят, что не столько Россия враг, сколько Путин. Россия для них, как вы говорили - это их родственные связи. А вот Путин и российские солдаты - это враги. Те, кто пришел на их землю - это для них враги. На мой взгляд, пожилые люди, в целом, изменили свое мировоззрение. Как сказал мне отец, который родился после Второй мировой войны и прожил определенную часть в РФ: "Я никогда в жизни никого так ненавидел как русских". А он очень добродушный человек, который имеет в России и друзей, и родственников, и воспоминания юности. И я думаю, что это отражает настроения как минимум в городе. Возможно где-то тихонько сидят "ждуны", но они не вылезают.

• Волонтерство в осажденном в первые месяцы Харькове было крайне опасным делом, особенно когда в помощи нуждались люди на окраинах города, где шли активные боевые действия, а прилеты уже стали обыденностью. Расскажите о самых экстремальных случаях. Что вам пришлось пережить в эти дни? Какой был самый страшный день этой войны для вас?

В начале вторжения одному своему хорошему товарищу-военному задал вопрос, за который мне до сих пор стыдно. Обсуждая с ним свои маршруты, я спросил: "А как ты считаешь - этот район города более опасен, чем тот?". Он посмотрел на меня и сказал: "Если у тебя на роду написано, что ты погибнешь от попадания ракеты, то можешь просидеть у своего отца в подвале всю войну, а под конец туда прилетит та самая ракета, которая пробьет этот подвал, и все равно погибнешь. А если не написано, то без разницы, в какой район ты поедешь". Поэтому я ездил везде. Да, первое время, когда Салтовка была под ковровыми бомбежками, туда почти никто не ездил, кроме тех героев, которые вывозили местных жителей.

Однако очень экстремальных случаев у меня не было. Или может у меня притупилось восприятие угрозы. Было три случая, когда где-то ехал, останавливался, что-то делал возле, например, магазина, потом отъезжал - и через 10-15 минут именно в это место прилетало. Именно туда, где стояла моя машина. Такое было в первые два или три месяца войны. Было страшно, когда били вокруг дома моего отца, где мы находились. Это был такой обстрел, когда снаряды ложились кругом в районе Пушкинской. Тогда было до десяти одновременных ударов. В эпицентре всего этого находился дом моего отца. Это было очень близко, снаряды ложились на расстоянии 100 метров от нас. И я забегаю из подъезда в коридор, сбиваю с ног своего ребенка и накрываю его бронежилетом. После этого я отправил свою семью на Западную Украину. Это был конец апреля. После того как их отправил, начал ездить вообще везде. Выезжал на недавно деоккупированные территории. Жена с дочкой поехали - и я начал расширять географию.

• А что является самым трудным в волонтерском деле? Может это какой-то моральный момент, который подавляет?

"Сбить с ног" может выгорание. Это наиболее тяжелый момент, поскольку выгорание неотвратимо. Выгорание накапливается и обязательно наступает. 100% волонтеров скажут, что они через это проходили. А кто скажет, что не проходил, то он просто у себя этого "не диагностировал". Я через это проходил. В один момент ты просыпаешься и ничего не хочешь. День-два - ты не хочешь встать с кровати и сварить себе кофе. Ты даже телефон в руки не берешь. Тебе ничего не хочется. И выйти из этого состояния можно только благодаря антидпресентам и психотерапии. И это меня спасло. Без этого я бы не смог дальше "функционировать", а тем более заниматься волонтерством. Поэтому к специалистам обращаться нужно, если ты понимаешь, что "не выгребаешь" сам. Если ты в один день просто не можешь выйти из дома и делать то, что ты делал ежедневно - это уже "звоночек".

• Именно в начале ноября 2022 года в своих соцсетях вы откровенно рассказали, что уже просто выгорели за восемь месяцев постоянной волонтерской деятельности и проблем, которые накапливаются как снежный ком. Однако, как вы сказали, "у войны нет перерывов". То есть исключительно антидепрессанты и психотерапия вам помогли вернуться в строй?

Только это помогло. Конечно, мне бы хотелось сказать, что помогли нечастые встречи с семьей, но, к сожалению, это нивелируется моментами расставания и опустошения после того, как ты садишься в поезд и едешь сутки в Харьков. И все эти сутки ты все перекручиваешь в голове и понимаешь, что с ними не увидишься еще два-три месяца. Это дикое опустошение, которое плохо влияет на эффективность любой волонтерской деятельности.

• Волонтерской деятельностью вы занимаетесь чуть больше года. Однако в Харькове вас, прежде всего, знают как журналиста и блогера, который очень хорошо разбирается в местной политической жизни. Сейчас политика по понятным причинам отошла на второй план, но все же несколько вопросов достойны внимания. Кто из местных политиков после 24 февраля вас действительно удивил с хорошей стороны, а кто наоборот проявил себя как негодяй?

Каких-то потрясающих открытий, что в одну сторону, что в другую - у меня не было. Есть люди, которые ожидаемо повели себя как люди. Есть люди с гнильцой, которых не так много, и это в них проявилось. Война выявляет абсолютно всех, даже тех, кто не воюет и находится далеко от войны. Я не хочу переходить к персоналиям, потому что скажут: "Ага, тебе заплатили". Давайте так - та молодежь, которая крутилась в нашей местной политике или околополитике и сейчас пошла воевать, заслуживает невероятного уважения. Ребята, которые имеют дальнейшие политические амбиции, потом могут, например, идти в мэры, а я считаю, что из окопов в мэры - это прекрасный в дальнейшем стратегический ход. Это достойные ребята. И я, наверное, буду голосовать за них, если они пойдут в какие-то выборные органы.

Из действующих крупных политиков - о мэре и председателе ХОВА я уже сказал. Мне сложнее говорить о Синегубове, потому что все же его юрисдикция - область, а я нахожусь в городе и не так сильно далеко "заглядываю", потому что для меня сейчас это не актуально. Что касается Терехова - все эти наблюдательные волонтерские советы, которые он создает под протекторатом мэрии, являются смешными. Вы видели перечень людей в том волонтерском совете? Я был шокирован, когда его увидел. Там все аффилированные с мэрией люди. И я ни разу не слышал, чтобы этот совет хоть что-то сделал. Другие политики - меценаты-бизнесмены - молодцы. Они действительно помогают. Да и вообще, а кого можно назвать у нас крупным действующим политиком? Не из отставных, а из тех, кто действующий.

• Имеют ли право на прощение политики, которые годами были членами пророссийских партий, а сейчас якобы все переосмыслили и активно помогают ВСУ, направляют свои финансовые и другие ресурсы на восстановление разрушенных городов и поселков? Хотя, по сути, они помогали таким ярым адептам "русского мира" как Медведчук или Кива звать войну в Украину.

Здесь совершенно невозможно вывести какой-то общий алгоритм. То есть - или прощаем их всех, или не прощаем вообще. Как это ни печально, но я считаю, что здесь должны быть индивидуальные механизмы: "Что вы делали до 2014 года? Что вы делали до 2022 года? И что вы делали после 2022-го?". Это вот такие, мне кажется, реперные точки (это точки, на которых основывается шкала измерений - ред.), между которыми нужно пропускать того или иного человека как сквозь сито. Имеются в виду люди, на которых есть "пятна" коллаборации с пророссийскими силами. Нужно смотреть, насколько искренне они сейчас помогают, или они прикрывают одно место. Это же можно понять, если детально "рассмотреть", особенно если это публичный человек. Нужно понять, просто человек делает активности, или он делает эти активности с прицелом на что-то - например, на будущую избирательную кампанию. Потому что некоторые фургоны с "гуманитаркой", которые и по сей день ездят по Харькову и раздают еду, вызывают у меня сомнение, что они не являются аффилированными к каким-то политикам - действующим или желающим таковыми быть. Присмотритесь к некоторым фургонам. Чего они ездят? Уже началась предвыборная кампания. А вы говорите, что о политике сейчас никто не говорит. Предвыборная кампания уже идет.

• Добкин в форме ВСУ, с красно-черным флагом на кепке и словами "считайте меня националистом" - это сюр?

Михаил Маркович Добкин - это единственный сплошной сюр. И фейспалм можно делать на каждую ступень его карьеры: начиная с партии "Христианские социалисты" и заканчивая всем остальным. Фейспалма реально заслуживает все, что он делает.

• "ОПЗЖ" и другие пророссийские силы запрещены, партии с подобным мировоззрением почти полностью потеряли поддержку людей, среди харьковчан наконец появился тренд на патриотические движения. Если можно так говорить, то как изменилась политическая жизнь Харькова и области? И что ждет ее после окончания войны?

Как изменилась? Об этом еще рано говорить, хотя и предвыборная кампания уже началась. Мы же понимаем, что первые шаги в предвыборной кампании делают кандидаты с наибольшими ресурсами, то есть власть. Те люди, которые, как я надеюсь, после нашей победы будут составлять харьковский политический круг, сейчас или воюют, или волонтерят. То есть никакого "движа" на том сегменте политического поля, которое меня интересует как избирателя и как технолога, сейчас не происходит, потому что эти люди занимаются наиболее необходимыми и важными делами. А этот "движ" с раздачей гречки в пакетах с названием фонда, который сейчас происходит при содействии многолетних кандидатов, мне даже не интересен. Это даже трудно назвать движениями в политическом поле. Это - "шествие мертвецов" с гречкой. И это когда-то закончится в нашей политической жизни.

• Ну, и немножко поговорим о самой войне. Харькову пророчили захват чуть ли не за 24 часа из-за его близости к границе с РФ. Почему, по вашему мнению, город устоял?

"Не благодаря, а вопреки". Мне трудно давать оценку какому-то комплексу военных действий, который был принят, или неправильно был принят, или мало был принят. Я вообще не военный, поэтому не могу оценивать, хорошо ли был защищен Харьков, достаточно ли было оружия. Эта мутная история с тогдашним руководителем харьковской СБУ (Романом Дудиным - ред.), которая еще не свершилась. Не понятно, что происходило с тем оружием (имеется в виду оружие, которое находилось в СБУ - ред.), потому что, например, некоторые представители правого движения говорят, что оно буквально защитило Харьков в первые времена и дни. А оппоненты говорят, что еще неизвестно, кому это оружие предназначалось. И это очень большой вопрос.

Поэтому дам общий "пафосный" ответ на ваш вопрос. Город устоял благодаря сплоченности самих харьковчан, которые с невероятной настойчивостью в первые часы шли в ТРО. Я знаю, какие туда стояли очереди. Я знаю, как люди пытались всяческими способами раздобыть оружие: хоть какое-то, хоть дедовое ружье, хоть нелегальное со спиленным номером. Это было массово. Люди хотели ехать на Липцы и чем-то помогать. Мне кажется, это стало основным фактором того, что Харьков устоял.

А "Ждуны", которых в Харькове было немало, просто испугались, когда увидели, что никакого организованного наступления на Харьков не происходит. Мы увидели какие-то единичные ДРГ, которые пытались прорваться из Алексеевки, со стороны Академика Павлова, но в отличие от бомбардировок все наземные операции россиян не имели системного характера. И это, на мой взгляд, добавило оптимизма тем людям, которые оставались в Харькове. И это объединило, потому что неизвестно, как бы мы себя чувствовали, если бы 24 февраля танковые колонны прошли по улице Сумской. Неизвестно, какое настроение было бы среди населения, но уверен, что "коктейли Молотова" летели бы с балконов.

• В марте 2022 года вы приводили пример с российским генералом Шамановым, который в прямом эфире заявил о захвате в плен теперь уже командиров харьковского спецподразделения ГУР "Кракен" Константина Немичева и Сергея Величко. Уже через несколько часов ребята высмеяли и опровергли это заявление, находясь в самом центре Харькова. И это только один пример лжи кремлевских чиновников из тысяч ему подобных. Ложь - это один из главных факторов будущего проигрыша армии РФ в этой войне?

Это не столько ложь, сколько ложь как элемент большой стратегии постправды (обстоятельства, при которых объективные факты менее значимы при формировании общественного мнения, чем обращение к эмоциям и субъективным убеждениям - ред.), которую мы можем наблюдать на любом российском телеканале. И проигрыш России произойдет, в том числе из-за того, что они решили, что на постправде можно построить собственную государственность. На постправде можно ситуативно и тактически построить какую-то маленькую собственную выгоду - где-то соврать, что-то "перевернуть" или чем-то манипулировать. А вот построить страну на десятилетия на канонах постправды невозможно. Ты вынужден постоянно говорить, что белое - это черное. Это диалектически и физически невозможно делать долго. Поэтому Россия проигрывает.

Будущая Россия, которая сейчас "строится" - это "нежизнеспособное существо". Кроме того Россия "прекрасного будущего", которую мечтают построить российские либералы и оппозиционеры - это также "нежизнеспособное существо", потому что она также будет строиться на канонах постправды. Невозможно будет переучить, "переобуть" на нормальное критическое мышление 140 миллионов людей, которые 30 лет потребляли "RT" и Маргариту Симоньян. Их только можно закрыть за "железным занавесом", чтобы они сами друг друга сожрали.

• В первые месяцы вы много писали о коллективной ненависти украинцев к русским. Потому что именно простые русские устроили резню в Буче и ковровые бомбардировки Мариуполя, именно они насиловали, пытали и ради забавы убивали мирных украинцев в разных городах и селах. Они насиловали даже маленьких детей. И это делал не Путин, не Медведев, не Шойгу и не Герасимов, а простые Иваны и Сергеи из российских мегаполисов и глубин. Почему, по вашему мнению, у 140-миллионной нации настолько поломанное мировоззрение?

Потому, что долгие столетия - даже не десятилетия - российская история шла теми политическими устройствами, построением тех политических моделей, которые являются патерналистскими (система отношений, при которой власть обеспечивает базовые потребности граждан, а граждане в обмен на это позволяют власти диктовать модели своего поведения, как публичного, так и частного характера - ред.) В каждом государственном устройстве России, Российской империи, Российской Федерации в составе Советского Союза было такое государственное устройство, которое становилось предпосылкой патернализма и рабского мировоззрения. На мой взгляд, они жили в рабстве, начиная со времен царя Алексея Михайловича (второй московский царь, правивший в 1645-1676 годах - ред.), со времен династии Романовых. На момент развала Российской империи 80% населения было неграмотным. Эта цифра просто вопиющая. Почему так? Потому что было удобно иметь дешевую рабочую силу, которая занималась аграрной обработкой и другим трудом.

После 1917 года ничего не изменилось - люди оказались в еще худшем "стойле", в еще худшем положении. И эту патерналистскую модель им прививали, поскольку в отличие от царской России у сталинского Союза появилась пропаганда. С годами она становилась все более профессиональной. И все мы знаем, чем это закончилось. К моменту "оттепели" это была колоссальная машина, которую не смог остановить даже Хрущев. В итоге она "перекатила" Хрущева.

После 1991 года в России был "глоток свободы". Однако вспомните, как сейчас россияне отзываются о десятилетии 90-х, как они отзываются о гайдаровской команде реформаторов (речь идет о команде российского либерального реформатора Егора Гайдара - ред.), как они отзываются о Ельцине. При всех недостатках и минусах этой команды для России тогда был "глоток свободы". Они его глотнули, подержали во рту и выплюнули в 1999 году. И сейчас они живут не в рабстве, а в жестокой диктатуре, которая ничем хорошим, в первую очередь экономически, не закончится. Вот и все.

• Ваша волонтерская деятельность закончится по завершению войны? Что вообще ждет Александра Костенко?

Я очень надеюсь, что она закончится. Я понимаю, что до победы я вряд ли смогу закончить волонтерскую деятельность. Да, бывали случаи, когда я себе говорил: "Несколько дней перерыва. Ты ничего не делаешь. Ты гуляешь, отдыхаешь, пьешь кофе". Однако начинаются звонки, начинаются сообщения: "Саша, а вот мне вчера было плохо"; "А вы не могли бы завезти лекарства?"; "А у меня закончилось то и то". И я понимаю, что это будет большой вопрос - как завершить деятельность после войны. И я не знаю, как на него ответить.

После окончания войны, конечно, я хотел бы заниматься своим делом, своей прошлой профессией или осваивать какую-то новую профессию. Теперь я очень неплохой логист, товаровед. Все это я могу сам делать. Однако, в первую очередь, хочется, чтобы все это закончилось. И даже не хочу думать, чем буду заниматься. Точно не волонтерством. Я ни когда не занимался волонтерством до 2022 года. Я с уважением и определенным удивлением смотрел на волонтеров. Этим нельзя заниматься "левой рукой". Ты полностью отдаешь себя этому делу: отдаешь время, финансы, даже свой автомобиль и квартиру, где у тебя в одной комнате аптека, а в другой - продукты. Я на своей шкуре понял, что ты на самом деле должен отдавать 100% времени волонтерству.

• Напоследок спрошу коротко: "Мы победим?".

Обязательно. Мне кажется, что с первого дня у большинства была уверенность в победе, поскольку с нами правда. Не было только понимания, когда это закончится. Я не могу понять, как россияне могут верить в свою победу. Если ты россиянин, который хоть немного имеет мозги, ты не можешь не понимать, что твоя война неправедная. Она может быть обусловлена, например, имперскими амбициями или желанием "помочь братьям", но она неправедная в диалектическом смысле. Ты пошел туда с неправдой. А мы с правдой, потому что мы на своей земле. Нет никакого сомнения, что все оккупированные территории будут освобождены. Нам трудно, но мы делаем. У нас есть абсолютно четкое понимание, что мы не закончим делать все необходимое, пока война не закончится нашей победой. И именно эта твердая уверенность, особенно сегодня в ожидании контрнаступления, есть у абсолютного большинства харьковчан.

Напомним, что редакция сайта 057 брала интервью у известного волонтера и советника председателя Харьковского областного совета Натальи Поповой. Подробнее об этом читайте здесь.